[ 本帖最后由 理上网来 于 2025-6-24 02:16 编辑 ]
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前面睡多了，打个长文说说这个事儿：
伊拉克有没有过大规模杀伤性化学武器，那时候的伊朗人以及今天的伊朗人最清楚！因为除了库尔德人，最深受其害的就是伊朗人！
有些人根本分不清什么叫两伊战争什么叫海湾战争什么又叫伊拉克战争，以及谁是战后被处决的萨达姆的表弟伊拉克的“化学阿里”，就在这里念叨这些。
一、萨达姆时期的伊拉克有没有过拥有和制造大规模杀伤性化学武器？
有！伊拉克在两伊战争中对伊朗以及支持伊朗的库尔德人均使用过，造成大量伤亡，这种事实板上钉钉。什么叫哈拉布贾毒气屠杀、什么叫安法尔行动、什么是“伊拉克对伊朗的化学战争”等等，都可以去补补课。
二、萨达姆时期的伊拉克有没有承认过自己拥有化学武器？
有！除了伊拉克自己不时威胁要使用，这里就要说到海湾战争了，海湾战争就是伊拉克悍然吞并科威特引发的那场战争，也就是所谓“沙漠风暴行动”，打得伊拉克跪地求饶，然后联合国安理会687决议最重要的内容是要求伊拉克无条件摧毁它的大规模杀伤性武器和对这些武器的研究，以及决定由国际原子能机构帮助对伊拉克进行裁军检查。注意这个决议中国投的赞成票（也就是代表着中国认为其制造拥有化学武器是事实）。伊拉克接受决议避免继续挨打，并在其后向联合国提交销毁报告接受联合国检查。注意，到这时候，伊拉克是确定有化学武器的库存以及生产制造的。
三、伊拉克战争（第二次海湾战争）因萨达姆拥有化学武器等（其他还有支持恐怖主义）而起，有没有证明伊拉克拥有？
没有发现！发现的是几千件不具有使用价值但有毒性的以前的化武残留，也就是所谓“锈弹”。终于谈到伊拉克战争，这就是这个帖子的重点之处也是争论焦点。是的，海湾战争后，伊拉克销毁了以前的大部分化学武器，以及他的生产设施，但干得不干净，最重要在那个时期萨达姆又硬起来了，反复搞事（支持恐怖主义），这有点类似于今天的当下局面的伊朗：我有权搞，我就要搞核武器。落后不一定挨打，落后找打就一定会挨打。美国上上下下被一个德国情报部门掌握的所谓伊拉克叛逃的工程师提供的证据“迷惑”，也有可能是故意被迷惑，现在不深究了。但结果就是萨达姆的伊拉克完了，萨达姆死了，找大规模杀伤性化武没找到，找到一大堆无法使用的“锈弹”，然后直到2018年完全销毁。这个2018年国际禁化武组织祝贺，新华社转发。![]()
当然在当时的形势下，这场战争美国被911自己被袭击之后全国到处找凶手，高度怀疑伊拉克相关，要打伊拉克的压力有关，但萨达姆逞强耍横也是其灭亡的重要原因。不管是化学武器还是911反恐，美国今天已经承认那建立在错误的情报基础上。又怎样呢？
四、鲍威尔的“洗衣粉”
这个再说就是老生常谈了，可长谈也不会让相信鲍威尔拿的就是“洗衣粉”的一群相信那不是，简单说，在2003年2月5日，伊拉克战争爆发前一个多月，鲍威尔在联合国安理会手举一个小型塑料管（约两指宽），里面装着白色粉末。他说：“The vial I’m holding could contain anthrax. A small amount like this — about a teaspoon — shut down the U.S. Senate in 2001.”（“我手里拿着的瓶子里可能装有炭疽。这么一点点——大约一勺的量——曾经在2001年关闭了美国参议院。”），鲍威尔拿的是什么不重要，他只是用作道具，说明量。但是是的，他是为了证明伊拉克拥有化学武器，这个事实他错了。如果伊拉克真的拥有，那他这个表达方式没有错，是洗衣粉还是奶粉还是面粉，只是个道具而已。他当然不会真的把“炭疽”粉拿在手上去联合国。
后面的故事就是前面说的最后没找到。然后过了几年普京在一次电视上讲话谈到相关话题讽刺鲍威尔说“里面搞不好是洗衣粉”，然后这在中文圈就变成了“鲍威尔拿的是洗衣粉”，然后就传了20年左右，重复千遍是真理了。这跟中文各种媒体如何使用标题，如何描述就极大的关系。在....其他地方，从没有把这个事儿说成“鲍威尔在联合国拿着洗衣粉”作证据传的像这里这么广，基本上就当是个笑话。在西方，几乎没有媒体或公众相信鲍威尔拿的是洗衣粉，他们清楚这是一种象征性道具，用于强调炭疽威胁。鲍威尔晚年谈到这个事的“后悔”，从来不是指自己手里拿的什么，而是指相信了错误的情报。普京当年说这话的其中一次的视频（来自央视）：___
五、那个事情跟今天的伊朗对比，有异曲同工之处。但，伊朗谋求并实实在在地发展核武器，已经被联合国、被国际原子能组织、被伊朗亲密盟友俄罗斯，被中国在联合国制裁伊朗决议上的赞成赞票、被那些实实在在搞武器级铀浓缩的设施、被伊朗自己的发言表态等等等等所证实，这跟当年的伊拉克“没有却因为被相信有”挨了打结束有着本质的不同，相同的就是——都嘴硬！结果会怎样，WE WILL SEE.
六、以色列一定要打掉伊朗核能力有没有道理？
这个就不多说了，什么伊朗历任最高领秀啊、总统啊、军方啊、神棍们啊、伊朗民众啊的表态发言自己查去，伊朗自己的相关反以色列法律自己看去。只说一个简单的事实——以下是伊朗政府2017年在伊朗首都德黑兰街头前些年树立“毁灭以色列倒计时钟”，设定为2040年。一个国家政府，在自己首都设立了毁灭另一个国家、民族的倒计时牌，还要拥有核武器，你让那个国家和民族怎么办？这个被即将拥有核武器的别国“倒计时毁灭”的国家和民族如果是我们国家和民族，我们会怎么办？这个问题留给有兴趣的回复者们。
![]()
（这个钟昨天据说被以色列打击，也不知道摧毁没有）
七、美国为什么要插手？特朗普为什么要积极？
跟前面一样，自己去查。我只提供能说明问题的事实，看看以下视频这是什么规格的会议！看看讲话的和与会喊口号的都是伊朗的什么种类什么级别的人！听听喊的是什么口号！这不代表其国策什么代表？美国会让它拥有核武器？谁再不明白估计不是猪也差不多。
注意哈梅内伊讲话明确提到“美国去死意思是特朗普去死”，你让特朗普怎么办？八、伊朗为何如此？
众所周知，近现代伊斯兰革命以前的伊朗，是跟以色列以及美国关系良好的。波斯人与犹太人有着更久远的历史渊源，居鲁士大蒂拯救犹太人脱离巴比伦，回到耶路撒冷给犹太人重生机会是犹太人沉浸在血液里的历史基因。历史变迁后，巴列维王潮时期的世俗的伊朗有自己问题，但谁都不会否认那是伊朗的黄金时期。前四次中东战争，伊朗作为穆斯林国家理应积极参与，但，没有，明里暗里支持以色列。第一次中东战争,伊朗形式上是阿拉伯联军一员，名义上反对以色列建国，但实际未派出部队参与战斗，对战争几乎没有投入。第二次中东战争，伊朗不参加，跟以色列私下接触，提供支持。第三次中东战争伊朗公开支持以色列的自卫权，反对阿拉伯国家挑起战争；跟以色列情报合作，向以色列出口石油，所谓历史学者嘴里的“无声联盟”。第四次中东战争，伊朗政府虽在表面上保持中立，但拒绝加入石油禁运（石油输出国组织OPEC中唯一公开不配合禁运的穆斯林国家）；继续向以色列、美国和西方国家供应石油；当时伊朗军队与摩萨德也有秘密技术和安全合作。
一切到了伊斯兰革命之后神棍上台，伊朗对以色列的态度一下子大转弯，翻天覆地的变化。其中原因已经不是一两句话说得清楚了，简单说就是神棍们的思想主导一切。第五次中东战争，基本上是黎以战争了，伊朗已经开始偷偷给钱明面给顾问了，扶植了后来做大做强的反以急先锋黎巴嫩真主党，后面出钱出枪哈马斯以及各种反以组织....你让以色列跟谁说理去？
九、您能有耐心读到这里，希望至少能够厘清了关于这场冲突也好战争也罢的一些思路了，也不枉我两小时不睡觉查资料打这么多字了。谢谢阅读，欢迎理性交流探讨。
[ 本帖最后由 理上网来 于 2025-6-24 05:03 编辑 ]
伊拉克有没有过大规模杀伤性化学武器，那时候的伊朗人以及今天的伊朗人最清楚！因为除了库尔德人，最深受其害的就是伊朗人！
有些人根本分不清什么叫两伊战争什么叫海湾战争什么又叫伊拉克战争，以及谁是战后被处决的萨达姆的表弟伊拉克的“化学阿里”，就在这里念叨这些。
一、萨达姆时期的伊拉克有没有过拥有和制造大规模杀伤性化学武器？
有！伊拉克在两伊战争中对伊朗以及支持伊朗的库尔德人均使用过，造成大量伤亡，这种事实板上钉钉。什么叫哈拉布贾毒气屠杀、什么叫安法尔行动、什么是“伊拉克对伊朗的化学战争”等等，都可以去补补课。
二、萨达姆时期的伊拉克有没有承认过自己拥有化学武器？
有！除了伊拉克自己不时威胁要使用，这里就要说到海湾战争了，海湾战争就是伊拉克悍然吞并科威特引发的那场战争，也就是所谓“沙漠风暴行动”，打得伊拉克跪地求饶，然后联合国安理会687决议最重要的内容是要求伊拉克无条件摧毁它的大规模杀伤性武器和对这些武器的研究，以及决定由国际原子能机构帮助对伊拉克进行裁军检查。注意这个决议中国投的赞成票（也就是代表着中国认为其制造拥有化学武器是事实）。伊拉克接受决议避免继续挨打，并在其后向联合国提交销毁报告接受联合国检查。注意，到这时候，伊拉克是确定有化学武器的库存以及生产制造的。
三、伊拉克战争（第二次海湾战争）因萨达姆拥有化学武器等（其他还有支持恐怖主义）而起，有没有证明伊拉克拥有？
没有发现！发现的是几千件不具有使用价值但有毒性的以前的化武残留，也就是所谓“锈弹”。终于谈到伊拉克战争，这就是这个帖子的重点之处也是争论焦点。是的，海湾战争后，伊拉克销毁了以前的大部分化学武器，以及他的生产设施，但干得不干净，最重要在那个时期萨达姆又硬起来了，反复搞事（支持恐怖主义），这有点类似于今天的当下局面的伊朗：我有权搞，我就要搞核武器。落后不一定挨打，落后找打就一定会挨打。美国上上下下被一个德国情报部门掌握的所谓伊拉克叛逃的工程师提供的证据“迷惑”，也有可能是故意被迷惑，现在不深究了。但结果就是萨达姆的伊拉克完了，萨达姆死了，找大规模杀伤性化武没找到，找到一大堆无法使用的“锈弹”，然后直到2018年完全销毁。这个2018年国际禁化武组织祝贺，新华社转发。
当然在当时的形势下，这场战争美国被911自己被袭击之后全国到处找凶手，高度怀疑伊拉克相关，要打伊拉克的压力有关，但萨达姆逞强耍横也是其灭亡的重要原因。不管是化学武器还是911反恐，美国今天已经承认那建立在错误的情报基础上。又怎样呢？
四、鲍威尔的“洗衣粉”
这个再说就是老生常谈了，可长谈也不会让相信鲍威尔拿的就是“洗衣粉”的一群相信那不是，简单说，在2003年2月5日，伊拉克战争爆发前一个多月，鲍威尔在联合国安理会手举一个小型塑料管（约两指宽），里面装着白色粉末。他说：“The vial I’m holding could contain anthrax. A small amount like this — about a teaspoon — shut down the U.S. Senate in 2001.”（“我手里拿着的瓶子里可能装有炭疽。这么一点点——大约一勺的量——曾经在2001年关闭了美国参议院。”），鲍威尔拿的是什么不重要，他只是用作道具，说明量。但是是的，他是为了证明伊拉克拥有化学武器，这个事实他错了。如果伊拉克真的拥有，那他这个表达方式没有错，是洗衣粉还是奶粉还是面粉，只是个道具而已。他当然不会真的把“炭疽”粉拿在手上去联合国。
后面的故事就是前面说的最后没找到。然后过了几年普京在一次电视上讲话谈到相关话题讽刺鲍威尔说“里面搞不好是洗衣粉”，然后这在中文圈就变成了“鲍威尔拿的是洗衣粉”，然后就传了20年左右，重复千遍是真理了。这跟中文各种媒体如何使用标题，如何描述就极大的关系。在....其他地方，从没有把这个事儿说成“鲍威尔在联合国拿着洗衣粉”作证据传的像这里这么广，基本上就当是个笑话。在西方，几乎没有媒体或公众相信鲍威尔拿的是洗衣粉，他们清楚这是一种象征性道具，用于强调炭疽威胁。鲍威尔晚年谈到这个事的“后悔”，从来不是指自己手里拿的什么，而是指相信了错误的情报。普京当年说这话的其中一次的视频（来自央视）：___
五、那个事情跟今天的伊朗对比，有异曲同工之处。但，伊朗谋求并实实在在地发展核武器，已经被联合国、被国际原子能组织、被伊朗亲密盟友俄罗斯，被中国在联合国制裁伊朗决议上的赞成赞票、被那些实实在在搞武器级铀浓缩的设施、被伊朗自己的发言表态等等等等所证实，这跟当年的伊拉克“没有却因为被相信有”挨了打结束有着本质的不同，相同的就是——都嘴硬！结果会怎样，WE WILL SEE.
六、以色列一定要打掉伊朗核能力有没有道理？
这个就不多说了，什么伊朗历任最高领秀啊、总统啊、军方啊、神棍们啊、伊朗民众啊的表态发言自己查去，伊朗自己的相关反以色列法律自己看去。只说一个简单的事实——以下是伊朗政府2017年在伊朗首都德黑兰街头前些年树立“毁灭以色列倒计时钟”，设定为2040年。一个国家政府，在自己首都设立了毁灭另一个国家、民族的倒计时牌，还要拥有核武器，你让那个国家和民族怎么办？这个被即将拥有核武器的别国“倒计时毁灭”的国家和民族如果是我们国家和民族，我们会怎么办？这个问题留给有兴趣的回复者们。
（这个钟昨天据说被以色列打击，也不知道摧毁没有）
七、美国为什么要插手？特朗普为什么要积极？
跟前面一样，自己去查。我只提供能说明问题的事实，看看以下视频这是什么规格的会议！看看讲话的和与会喊口号的都是伊朗的什么种类什么级别的人！听听喊的是什么口号！这不代表其国策什么代表？美国会让它拥有核武器？谁再不明白估计不是猪也差不多。
注意哈梅内伊讲话明确提到“美国去死意思是特朗普去死”，你让特朗普怎么办？八、伊朗为何如此？
众所周知，近现代伊斯兰革命以前的伊朗，是跟以色列以及美国关系良好的。波斯人与犹太人有着更久远的历史渊源，居鲁士大蒂拯救犹太人脱离巴比伦，回到耶路撒冷给犹太人重生机会是犹太人沉浸在血液里的历史基因。历史变迁后，巴列维王潮时期的世俗的伊朗有自己问题，但谁都不会否认那是伊朗的黄金时期。前四次中东战争，伊朗作为穆斯林国家理应积极参与，但，没有，明里暗里支持以色列。第一次中东战争,伊朗形式上是阿拉伯联军一员，名义上反对以色列建国，但实际未派出部队参与战斗，对战争几乎没有投入。第二次中东战争，伊朗不参加，跟以色列私下接触，提供支持。第三次中东战争伊朗公开支持以色列的自卫权，反对阿拉伯国家挑起战争；跟以色列情报合作，向以色列出口石油，所谓历史学者嘴里的“无声联盟”。第四次中东战争，伊朗政府虽在表面上保持中立，但拒绝加入石油禁运（石油输出国组织OPEC中唯一公开不配合禁运的穆斯林国家）；继续向以色列、美国和西方国家供应石油；当时伊朗军队与摩萨德也有秘密技术和安全合作。
一切到了伊斯兰革命之后神棍上台，伊朗对以色列的态度一下子大转弯，翻天覆地的变化。其中原因已经不是一两句话说得清楚了，简单说就是神棍们的思想主导一切。第五次中东战争，基本上是黎以战争了，伊朗已经开始偷偷给钱明面给顾问了，扶植了后来做大做强的反以急先锋黎巴嫩真主党，后面出钱出枪哈马斯以及各种反以组织....你让以色列跟谁说理去？
九、您能有耐心读到这里，希望至少能够厘清了关于这场冲突也好战争也罢的一些思路了，也不枉我两小时不睡觉查资料打这么多字了。谢谢阅读，欢迎理性交流探讨。
[ 本帖最后由 理上网来 于 2025-6-24 05:03 编辑 ]
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这几天这里有个帖子：梅德韦杰夫声称：一些国家已准备直接向伊朗提供自家核弹头（梅德韦杰夫声称：一些国家已准备直接向伊朗提供自家核弹头）
里面跟伊朗最亲密的、支持俄罗斯战争武器的，伊朗搞核武器离不开其支持的俄罗斯前总统前总理、现在俄罗斯联邦安全会议副主席、总统高级顾问等的梅德韦杰夫还说了一句重要的话：现在可以坦率地说，未来(伊朗)也将继续其核武器生产。
你会怀疑去吗？
信息量少的人，就不要去往“伊朗没有弄核武器”上去找补了。
[ 本帖最后由 理上网来 于 2025-6-24 04:07 编辑 ]
里面跟伊朗最亲密的、支持俄罗斯战争武器的，伊朗搞核武器离不开其支持的俄罗斯前总统前总理、现在俄罗斯联邦安全会议副主席、总统高级顾问等的梅德韦杰夫还说了一句重要的话：现在可以坦率地说，未来(伊朗)也将继续其核武器生产。
你会怀疑去吗？
信息量少的人，就不要去往“伊朗没有弄核武器”上去找补了。
[ 本帖最后由 理上网来 于 2025-6-24 04:07 编辑 ]
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